กรณีมีคำสั่งจาก “บอสพอล วรัตน์พล วรัทย์วรกุล” หนึ่งในผู้ต้องหาคดี ดิไอคอน สั่งตรงจากเรือนจำให้ทนายความจัดการเชือด 5 แม่ข่าย ที่ตีเนียนเป็นผู้เสียหาย ลั่นเราโดนคุณก็ต้องโดนด้วย ซึ่งสองในห้าคือ “กบไมโคร” และ “ลูกตาล” อดีตแม่ข่ายที่เคยออกรายการโหนกระแส
รายการโหนกระแส วันที่ 29 ต.ค. 67 ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 สัมภาษณ์ กบ ไมโคร, ลูกตาล อดีตแม่ข่ายที่กำลังจะถูกจ่อฟ้อง มาพร้อม ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล และ พ.ต.ต.วรณัน ศรีล้ำ อำนวยการศูนย์บริหารคดีพิเศษ ในฐานะรองโฆษกกรมสอบสวนคดีพิเศษ หรือดีเอสไอ
ยอมรับมั้ยเคยเป็นแม่ข่ายดิไอคอน?
กบ : ถ้าคำว่าแม่ข่ายจริงๆ บอกเลยว่าพี่ไม่เคยได้ยินคำว่าแม่ข่าย เขาใช้คำว่าสายงาน ระดับสูงลงมา ไล่ระดับ แต่ละสายงานเมื่อมีลูกทีม ถ้าสังคมจะเรียกว่าเป็นแม่ข่ายก็ต้องยอมรับว่าเป็นแม่ข่าย ไม่มีอะไรปฏิเสธได้ เพียงแต่เราไม่ได้จำกัดว่าแม่ข่ายต้องมีกี่คนในสายงาน
พี่เข้าไปอยู่ในอันเดอร์ของใคร?
กบ : บอสสวยครับ
จากบอสสวยแตกมาเป็นพี่เลยมั้ย?
กบ : ไม่ครับ พี่อยู่ในชั้นที่ลึกมาก ขึ้นไปไม่รู้กี่ชั้นเต็มไปหมดเลย จำชื่อแทบไม่ได้ สวย บ๊อบบี้ แล้วใครไม่รู้ ลงมาเต็มไปหมดเลย พี่อยู่ในระดับล่างลึกสุดเลย
พอลบอกว่า บอส 10 คน มีลูกทีมลงมา แล้วก็มีลูกทีมอีกที แล้วแตกๆ เหมือนเครือข่ายใยแมงมุม?
กบ : ถ้าบอกสมาชิก 3 แสน พี่อยู่ที่ 2.9 แสน มันลึกมาก เราไม่รู้โครงสร้างด้านในลำดับกี่ชั้นด้วยซ้ำไป เราไม่รู้เลย รู้อย่างเดียวว่าคนนี้ต้นสายนะ บอสสวยต้นสาย ลงแล้วเป็นบ๊อบบี้ แล้วไม่รู้ใครอยู่หน้าอยู่หลัง เพราะพี่ไม่ได้ลงดีเทลลึกขนาดนั้น ไม่ได้รู้โครงสร้าง แต่ลำดับของพี่อยู่ในชั้นที่ลึก มีลูกทีม ดีลเลอร์อยู่ประมาณ 8 คน ที่มากญาติพี่น้องคนรักกัน
พี่มีลูกข่ายมั้ย?
กบ : คำว่าลูกข่าย ถ้าหมายถึงผู้ซื้อกินซื้อใช้ 2,500 บาท พี่มีอยู่ 60 ที่เป็นผู้ซื้อกินใช้ 2,500 บาท มีคนที่เริ่มต้นเรียนรู้ธุรกิจ และพยายามเข้าไปเรียนรู้โลกออนไลน์ด้วยทุน 2.5 หมื่น เราเรียกว่าซุเปอร์ไวเซอร์อยู่ 7 คน เขาซื้อของจากเรา
2.5 แสนมีมั้ย?
กบ : มีคนที่รักกัน ญาติพี่น้อง ทั้งหมด 8 คน
พี่ได้อะไรจาก 8 คนที่เป็นลูกทีม?
กบ : 2.5 แสน ไม่ได้ลงดีเทลแต่ละคน ยอดขายจริงๆ ขายแยกที่ 3.25 แสน แต่ละคนที่เปิดเข้ามา พี่ได้จากส่วนดีลเลอร์ไม่เยอะมาก ซึ่งจะชี้แจงด้วยตัวเลขเงินโอนเข้าบัญชีในส่วนนี้ ทุกอย่างปรากฏเป็นหลักฐานในระบบแบ็กออฟฟิศ
เป็นตัวเลขตัวเงินที่โอนเข้าสู่ธ.กสิกร เขาบอกพี่มีรายได้จากบริษัทมาหาพี่ จริงมั้ย?
กบ : อยู่ที่ 4.5 แสนครับ พี่เข้าไปปลายเดือนเม.ย. 65 ออกมาต้นส.ค. 66
เข้าไปไม่นาน?
กบ : ไม่นานครับ เงินลงทุนรวมๆ ทั้งหมด 2,187,591 บาท ที่เราเปิดเอง ของเราและเครือญาติที่พากันมา และขอเงินเมียมาเปิด
เฉพาะของพวกพี่ 2 ล้านกว่าบาท แล้ววันนี้ไปไงมาไงถึงมาเปิดเรื่องนี้?
กบ : ตั้งแต่ออกมา พี่ต้องเท้าความนิดนึง วันที่พี่เลิก พี่เลิกด้วยเหตุผลของดีลเลอร์ 8 คนนี้ เมื่อเขาเข้ามาแล้วต่อให้เป็นคนรักกัน พี่ไม่ได้ปิดการขาย พี่ปิดการขายไม่เป็น เขาสมัครเข้ามาเอง เมื่อเขาเข้ามาแล้วเขาพยายามขาย แต่เขาขายไม่ได้ พอเขาขายไม่ได้ก็เริ่มกลับมานั่งคิดว่านี่มันคือธุรกิจอะไร ตอนนั้นยังไม่เข้าใจนะครับถูกผิดไม่รู้ รู้อย่างเดียวว่าถ้าเราเปิดดีลเลอร์มาแล้วเขาขายไม่ได้ อันแรกเลยสิ่งที่เกิดขึ้นในใจคือบาป บาปคำเดียวเลยทำให้เลิก โดยที่ลงทุนไป 2 ล้าน ได้มา 4 แสน ขาดทุนเท่าไหร่ก็ไม่รู้ แต่ต้องทิ้ง ถ้าเรายังอยู่ต่อโดยเราหวงว่าเดี๋ยวเราจะขายปลีก ขายหน้าร้านเล็ก ไม่พ้นสักวันนึงจะมีคนมาเปิดดีลเลอร์กับเรา แล้วเขาก็เข้าวงจรการขาดทุน ไม่ว่าเขาจะมาด้วยการกู้หนี้ยืมสิน ขายบ้านขายรถ ความรู้สึกบาปทำให้เลิกเลย แต่ตอนนั้นเลิกโดยไม่เข้าใจนะครับ คำเดียวที่เลิกคือบาป ออกมาแล้วถึงได้เห็นว่ามันเกิดอะไรขึ้น ใช้เวลาทำความเข้าใจ พี่ไม่เคยทำธุรกิจ กว่าจะตีโมเดลธุรกิจแตกว่าคืออะไร ใช้เวลานานมาก แล้วช่วงเวลาที่เดินอยู่ พี่ไม่มีโอกาสถามใครต่อใครว่าไอ้นี่คือธุรกิจอะไร บอกว่าขายของออนไลน์ ออนไลน์แบบไหน ทำไมในที่สุดเราต้องมายิงแอดรับคนเข้าเรียน การรับคนเข้าเรียนกุศโลบายที่เขาทำได้แน่นอนคือเขาสอนการใช้แพลตฟอร์ม แต่ในที่สุดแล้วก็มีการขายปลีก ขายส่ง และโน้มน้าวไปสู่ดีลเลอร์
นี่เป็นกลุ่มของพี่กบ ของเขามีกลุ่มครอบครัว 8 คน แล้วถัดมาอีก 8 คน ทุกคนขาดทุนหมด คนละ 2.5 แสน แล้วลงมา 2.5 หมื่น พลิกมาอีกหน้าเป็น 2,500 จบแค่นี้ พี่ก็ไม่ได้มีเยอะแยะ 2-3 พันคน?
กบ : ก็นี่แหละครับ สังคมไม่มีโอกาสได้คุยคำว่าแม่ทีมแม่ข่ายปริมาณต้องเท่าไหร่ ถ้าบอกว่าไม่จำกัด ถ้ามีลูกทีมคนเดียวก็แม่ทีมแล้ว ถ้าจำกัดมาตั้งแต่เฮดสุดของคนที่มีรายได้สูงสุด ที่เราเรียกเอ็มเพอร์เรอร์ มันมีตำแหน่งการขาย เอ็มเพอร์เรอร์ เขาถือดีลเลอร์อยู่เท่าไหร่ การที่โฟกัสว่าแม่ข่ายไปไหนไปด้วยกัน จับมือไปด้วยกันเนี่ย สิ่งที่กังวลที่สุดคือการพิจารณาคำว่าแม่ข่าย พิจารณาจากจำนวนเท่าไหร่ นี่คือเบื้องต้นนะครับ เบื้องลึกยังไม่ได้ลงลึก
พอลเป็นบิ๊กบอส มีบอส 10 คน ลงมาจากบอส 20-30 คน ตรงนี้เรียกว่าแม่ข่าย ลงมาต่อจากแม่ข่าย เรียกว่าแม่ข่ายอีกมั้ย พูดง่ายๆ ใครที่มีคนติดตัวจะเรียกแม่ข่ายทุกคน ทันที ไม่ว่าคุณจะมีลูกทีม 2 พันคนหรือ 10 คน ก็เรียกว่าแม่ข่าย ฉะนั้นคำจำกัดความของแม่ข่ายคืออะไร?
กบ : ใช่ครับ เวลานักข่าวถามว่าพี่กบเป็นแม่ทีมหรือเปล่า มันปฏิเสธไม่ได้ เพราะมีลูกทีม พี่คือแม่ทีม ก็ต้องยอมรับแบบนี้ จนกว่าจะมีการจำกัดว่าแม่ข่ายต้องเท่าไหร่
แม่ข่ายมีเป็นแสน แต่ละคนมีตัวแทนของเขาหมด ใครมีตัวแทนก็เรียกแม่ข่ายหมด?
กบ : ครับ
ตอนทำไอคอนแรกๆ ผมตื่นมาวิ้งไปหมด มีแต่เรื่องไอคอนอยู่ในหัว แกะไม่ออก รู้สึกแย่มาก แต่ก็ต้องทำเพราะเป็นงาน แต่ตอนนี้โอเคชิลแล้ว รู้สึกสบาย นอนหลับ ตื่นมาก็ปกติ ไม่มีอะไร แต่พี่กบตอนนี้ไม่ได้หลับไม่ได้นอนเลย พี่ตอบได้ก็ตอบ ตอบไม่ได้ก็ไม่เป็นไร ผมจำเป็นต้องถาม ของพี่มีลูกทีม 60 คน มันจำเป็นต้องขึ้นเวทีแล้วไปเชิญชวนเหรอ?
กบ : ต้องบอกว่าตอนนั้นพี่เข้าไปได้ประมาณ 4-5 เดือนพี่เชื่อเต็มที่เลยว่านี่คืออาชีพที่สอง ในวันที่เรามีโควิด ตอนนั้นมันตกงานหมด ใจนึงก็อยากขายของออนไลน์ พอมาเจอตรงนี้ พอมีรายได้ขึ้นมา สวยก็บอกว่าพี่กบขึ้นไปแบ่งปันเรื่องราวให้ทุกคนฟังหน่อย บนเวทีอิมแพคอารีน่า โดยที่ไม่ได้มีค่าจ้าง ไม่ได้มีให้พูดอะไรอื่น แต่พี่ด้วยความอินกับการขายของออนไลน์ มันเหมือนอาชีพที่สองที่เราฝากอนาคตได้ พี่ขึ้นเวทีไปเรื่องขายของออนไลน์ 100 เปอร์เซ็นต์ ตอนนั้นยอมรับว่าพี่อินกับคำว่าไอแอมดิไอคอน ประกาศบนเวทีว่าไอแอมดิไอคอน เพราะในเมื่อเป็นอาชีพที่สองได้ก็ดีใจที่มาถึงธุรกิจนี้ แต่ตอนนั้นยังไม่เข้าใจเนื้อหาของธุรกิจที่แท้จริง
พี่ขึ้นกี่ที?
กบ : ครั้งเดียว ที่อิมแพคอารีน่า
งานเล็กงานย่อยไปขึ้นอีกมั้ย?
กบ : จำไม่ค่อยได้ แต่ที่เป็นไฮไลต์คืออันนี้เพราะมันต่อหน้าสมาชิกดิไอคอนเยอะมาก แต่ถ้าใครได้ดูคลิปนี้ตอนต้น เขาบอกว่าทางทีมโปรดักชั่นบอกว่าขออนุญาตแอบถ่ายเก็บภาพหน่อยนะ ทุกคนจะเห็นว่าพี่นั่งเศร้าอยู่หลังเวทีเพราะพี่ไม่เคยคิดว่าวันนึงจะต้องมาพูดเรื่องราวชีวิตของตัวเองให้ใครฟัง เวทีอิมแพคอารีน่า ธรรมดาพี่อยู่หลังเวที เพื่อนพี่ต้องเยอะ เพราะเป็นเวทีที่เล่นคอนเสิร์ตเป็นเวทีเกียรติยศของไมโคร แต่วันนั้นพี่นั่งอยู่หลังเวที รอขึ้นไปเล่าเรื่องชีวิตว่าโควิดทำอะไรกับชีวิตทำไมเราถึงขายของออนไลน์ เป็นอารมณ์ที่ข้อขัดแย้งในใจมันรุนแรงมาก แต่ในเมื่อเราบอกว่าโอเคเราจะขึ้นไปแบ่งปันให้ เราก็ต้องขึ้นไปพูดเรื่องจริงในชีวิต
ระหว่างพี่พูด ก็ฝากบอกผู้ชมที่ชมอยู่ ที่บอกว่าลูกตาลพูดกี่โมง รอเดี๋ยว ทำไมเห็นหน้าพี่กบไม่ได้เหรอ ต้องเห็นหน้าลูกตาลเหรอ?
ลูกตาล : ไม่ต้องให้พูดเยอะก็ได้ค่ะ (หัวเราะ) วันนั้นมีคนบอกว่าหนูมาฟอกขาว บอกบอสพอลจะฟ้องหนู 100 ล้าน หนูก็ไม่ค่อยเข้าใจ (หัวเราะ)
ยังไงต่อ?
กบ : พี่ออกมาแล้ว พี่ไปสมัครงานบริษัทอื่น ไปทำงานที่อื่น วันที่ 22 ส.ค. เราไม่ได้โฟกัสเรื่องดิไอคอน แต่ช่วงหลังปีใหม่ มีคนแมสเสจมาบอกว่าพี่กบ มีคลิปพี่กบที่เขาเอาไปใช้โปรโมต วันนั้น 12 ม.ค. ก็เลยไลน์ไปบอกสวยยุติการใช้คลิปวิดีโอภาพและเสียงของผมทั้งหมดในทุกกิจกรรม สาเหตุเพราะอะไร ขอสงวนสิทธิ์ ตอนนั้นผมไม่ได้คิดว่าเขาจะทำอะไรผิดหรอก แต่ผมขอยุติโดยไม่ชี้แจงเหตุผล บังเอิญเป็นแมสเสจเดียวที่แคปไว้
ก่อนเกิดเรื่องอีกนะ พี่กบบอกว่าไลน์บอกคุณกิ๊ฟ ให้ลบคลิปที่มีพี่กบออกทั้งหมด ทั้งจากงานเอไออี คลิปที่ออกรายการที่ถูกใช้โปรโมต รวมถึงคลิปถ่ายทำทั้งหมด ขอแจ้งให้บอสสวยทราบอีกทาง ส่วนเหตุผลเพราะอะไรนั้นขอสงวนสิทธิ์ไม่ชี้แจง?
กบ : มีที่คุยกับกิ๊ฟก่อนสวยครับ
เขาบอกได้เลย ประสานงานให้ พี่แจ้งให้ลบตั้งแต่เดือนม.ค. แล้วเขาลบมั้ย?
กบ : ก็ยังปรากฏอยู่ครับ แต่โลกโซเชียลเราก็ไม่รู้ว่าใครดูด แต่ก็ปรากฏอยู่ตรงนี้ นี่คือความเสียหายที่มากกว่าตัวเงินอีก
ทนายแก้ว : ระหว่างทำกับดิไอคอน เคยเข้าร่วมประชุมรับทราบแผนนโยบายดำเนินงานข้างบนบ้างมั้ย
กบ : ไม่มีโอกาส ไม่ถึงจุดนั้นหรอกครับ อันนั้นเป็นพวกแพลตตินั่ม เอ็มเพอร์เรอร์ เดาว่าน่าจะเป็นเรื่องของบอส
พี่เคยได้มีโอกาสคุยกับบอสพอลมั้ย?
กบ : ได้คุยกันวันแรกที่เข้าไป เขาเอารูปพี่ขึ้นหน้าจอบริษัทเลย ว่าพี่กบมา ได้คุยกันส่วนตัวจริงๆ ไม่กี่ครั้งเท่านั้น เจอกัน 3 ครั้ง เขามีกีต้าร์แพงอยู่
คุยอะไรกัน?
กบ : แค่ทักทาย เวลาคุยกันรู้ว่าเป็นนักดนตรีรุ่นน้อง ได้คุยไม่กี่คำเท่านั้นเอง
ทนายแก้ว : ไม่คิดถามเรื่องรายละเอียดแผนการตลาดอะไรเขาเลย
กบ : ไม่ถึงครับ แม้แต่คำถามผมยังหาไม่เจอเลยว่าจะถามอะไร เพราะไม่ได้รู้จักธุรกิจ เราไม่เข้าใจธุรกิจ แม้แต่คำถามเราก็หาไม่เจอ เขาจะบอกว่าไม่เถียง ไม่ถาม ทำตามอย่างเดียว
ลูกตาล : แล้วก็เดินตามคนสำเร็จวันละนิด ดีกว่าใช้เวลาทั้งชีวิตคิดเอง มีเยอะค่ะ
กบ : เขาพูดทั้งบริษัท ทุกคนรู้หมด ใครไปงานก็จะได้ยินคำนี้ ไม่เถียง ไม่ถาม ทำตามอย่างเดียว ถ้าใครไม่ทำตามเขาก็เตะออกจากกลุ่ม คนสำเร็จทำแบบไหนให้ทำแบบนั้น
มีคลิปนึงพูดว่าไม่ต้องขายของหรอก สร้างทีมอย่างเดียว เข้ามั้ย?
ทนายแก้ว : เข้าสิครับ เพราะความผิดตามพรบ.ขายตรง ตลาดตรง เน้นที่ว่าห้ามไปขยาย หาผลประโยชน์จากเครือข่าย อันนี้เข้าครับ
ทนายตั้มเข้ามัย?
ทนายแก้ว : ให้พนักงานสอบสวนดีกว่า เอาทีละเรื่อง (หัวเราะ) วันนั้นก็ไปช่วยชาวบ้าน พาชาวบ้านไป
7.5 ล้านรู้มั้ย?
ทนายแก้ว : ไม่รู้เรื่องครับ (หัวเราะ)
เปิดคลิปเขาพยายามบอกว่าไม่ต้องขายของ หาเครือข่ายมา แล้วเดี๋ยวมีเงินเข้ามาเอง ใช่มั้ย?
ทนายแก้ว : ใช่ครับ ลักษณะเป็นแบบนั้น
พ.ต.ต.วรณัน : ข้อเท็จจริงที่ฟังคลิปก็ทำนองนั้นครับ
ที่ถามเพราะมีนัยยะบางอย่าง เพราะอาจเข้าเรื่องพรก.กู้ยืมได้?
ทนายแก้ว : เข้าพรบ.ขายตรง ตลาดตรง มาตรา 19 ได้ครับ
พรก.แชร์ลูกโซ่ มีโอกาสไปถึงตรงนั้นมั้ย?
พ.ต.ต.วรณัน : ตอนนี้ทางตร.สอบสวนมาระยะนึง เขามองอย่างที่สังคมมองว่ากรณีดังกล่าวเป็นเรื่องการระดมทุนหรือไม่ เพราะประเด็นสำคัญของเรื่องนี้คือผู้บริโภคคนสุดท้ายอยู่ไหน แต่สิ่งที่ตร.มาชี้แจงวันนี้เขามองภาพว่าทั้งหมดเป็นระบบการขายอยู่ตรงกลาง แต่ไม่มีผู้บริโภคคนสุดท้าย อันนี้เป็นประเด็นสำคัญนอกจากประเด็นอื่นครับ
พี่กบออกมาตั้งแต่ปี 66 พยายามออกมาเรียกร้องความเป็นธรรม แต่ไปไงมาไง กลายเป็นเขาบอกว่าพี่กบเองก็ต้องเป็นคนมีความผิดด้วย?
กบ : ไม่เข้าใจเหตุผลเหมือนกันว่าทำไมกลับมาโฟกัสที่พี่ แต่ก็คงเป็นคนทำให้ธุรกิจเขากระทบกระเทือนแหละ
ทนายแก้ว : ตั้งแต่เข้าไปร่วมดิไอคอน หน้าที่และบทบาทที่ทำชัดๆคืออะไร
กบ : ไม่ได้มีหน้าที่อะไร เพราะเราไม่ได้ไปเกี่ยวข้องกับออฟฟิศ หน้าที่บริหาร ไม่มีเลย
ทนายแก้ว : ความสัมพันธ์กับบอสข้างบนมีมั้ย
กบ : ไม่มีครับไม่มีความสัมพันธ์ในเชิงส่วนตัว สวัสดีครับบอส ก็จบ แต่วันนี้ขอโทษนะครับ คงเรียกบอสต่อไม่ได้ ไม่ได้เรียกบอสมานานแล้ว ก็เรียกชื่อ พอล สวย วิน
ไม่มีอีนะ?
กบ : ไม่ๆ (หัวเราะ) ผมไม่ใช่คนแบบนั้น
คนมองพี่มาฟอกตัว รู้สึกยังไง?
กบ : ก็แล้วแต่สังคมจะคิดแหละครับ เราทำให้คนอื่นคิดอย่างที่เราต้องการไม่ได้ แต่เรื่องราววัตถุพยาน เอกสารทั้งหมด มันก็จะตอบได้เอง จริงๆ แล้วบอกได้เลย ขอพูดส่วนตัวนิดนึง ไม่ใช่เรื่องที่ฟินหรือรู้สึกดีเลย ที่ต้องมานั่งตรงนี้ในเรื่องกรณีนี้ จะฟอกหรือเปล่า พี่เชื่อว่ารายการนี้เป็นรายการลุยไฟ ถ้ามารายการนี้ฟอกตัว พี่ไม่ได้ฟอลโลว์ตลอด แต่พี่ไม่ได้ไปรายการไหนเลย พี่มาที่นี่ที่เดียว เพื่อขอลุยไฟที่นี่ ก็บอกน้องที่ติดต่อมาว่าเอาให้สุด เพราะที่นี่ของแท้คือของแท้ ถ้าไม่แท้ก็รู้กันไป
แต่ก็มีคนมองได้สองมุม ลูกตาล เขาบอกคุณมาฟอกตัวตั้งแต่แรก คุณเป็นแม่ข่ายโน่นนี่นั่น คุณก็มานั่งฟอกตัว เสียอกเสียใจเพื่อให้ตัวเองเป็นคนถูก มองยังไง?
ลูกตาล : เบื้องต้นต้องถามก่อนว่านิยามคำว่าฟอกคืออะไร คำว่าฟอกคือคุณกระทำความผิดแล้วต้องการมาฟอกจากดำเป็นขาว ถูกมั้ยคะ ซึ่งตั้งแต่วันแรกที่ตาลมา ตาลไม่เคยบอกว่าตัวเองเป็นผู้เสียหาย ไม่เคยเรียกร้องหรือไปยื่นเพื่อรับอะไรที่เป็นลักษณะการเยียวยา สิ่งที่ตาลมานั่งที่รายการวันแรกคือตาลมาเล่าให้ฟังว่าธุรกิจนี้มันมีรูปแบบดำเนินการยังไง แล้วสิ่งหนึ่งที่ทำให้ตาลตัดสินใจมาเพราะตาลทราบว่ามีคนที่เขาพยายามฆ่าตัวตาย และฆ่าตัวตาย เสียชีวิตจริง ตาลจะบอกว่าตาลไม่ได้เป็นฮีโร่หรืออะไร แต่เราในฐานะอดีตแม่ทีม ตาลไม่เคยบอกนะคะว่าตาลไม่ใช่แม่ทีม ซึ่งชื่อของตอนวันแรก ก็ชื่อแม่ข่าย ตาลไม่เคยปฏิเสธตรงนี้ เรื่องฟอกขาวก็คิดเหมือนพี่กบว่าแล้วแต่สังคมจะตัดสิน ตาลเชื่อว่าทุกคนที่อยู่ในบริษัททราบดีว่าตาลมีการยุติบทบาทกับบริษัทนี้เกือบจะ 2 ปีแล้ว ถึงแม้กระทั่งช่วงที่ตาลยังมีบทบาทอยู่ ตาลก็ไม่มีรายได้จากบริษัทนี้มานานมากแล้ว ถามว่าตาลมีบทบาทอะไรในบริษัท ต้องยอมรับค่ะว่าตาลมีหน้าที่เป็นเอ็มซี เป็นผู้ดำเนินรายการเวลาบอสหรือแม่ทีมมีการพูดเรื่องโปรโมชั่น เราก็จะเป็นคนนำเข้ารายการ นี่คือบทบาทของหนูในส่วนนั้นค่ะ มันมีกระแสข่าวเยอะมาก ตั้งแต่วันแรกที่หนูมาออก เขาอาจฟังไม่ได้ศัพท์จับไปกระเดียดหรือเปล่า บอกว่าหนูมีรายได้ 100 ล้าน ขนาดบอสบางคนยังได้ไม่ถึงเลย หนูจะมี 100 ล้านได้ยังไง แม่ทีมระดับบนยังได้ไม่ถึงเลย ส่วนอีกเรื่องเพิ่งเห็นเมื่อสักครู่นี้
อีซ้อขยี้แหลก บอกว่าฮั่นแน่เป็นแม่ทีมหรือผู้เสียหายดี แหวนเพชรแสบตาจริงจริ๊ง ลูกตาลทำดิไอคอนตำแหน่งระดับแกรนด์ดีลเลอร์ ได้รับแหวนเพชร 108 เม็ด เพชรน้ำ100ถึง 2 ครั้ง 2 วงจากบอสพอล มีลูกทีมกว่าร้อยคน?
ลูกตาล : อย่างที่ทุกท่านทราบ ตอนที่ทุกคนไปร่วมธุรกิจ เราเชื่ออย่างสุจริตใคร เราเชื่อว่ามันจะเป็นอาชีพหนึ่ง อาชีพที่สองของเรา เพราะตอนที่ตาลเข้ามาตอนนั้นธุรกิจถูกปิดตัว เราก็ดำเนินธุรกิจอย่างที่บริษัทมีนโยบายนำพาคนเข้าเรียน ซึ่งต้องบอกเลยว่าเรามีสถานะเป็นแม่ทีม มีลูกทีมคนแรกอย่างงงๆ ด้วยซ้ำ เราได้ลูกทีมคนแรกจากรายชื่อที่แม่ทีมให้เรามา เราส่งลิงค์ห้องซูมให้เขาไปเรียน พอเขาเข้าไปเรียนกับแม่ทีมท่านนึง วันที่สองเป็นบอสท่านนึง วันที่สามเป็นการปิดการขาย พอฟังปุ๊บแล้วเขาโอนเงินให้บอส แล้วอย่างที่ทราบคุณไม่สามารถสมัครโดยตรงกับบริษัทได้ ทุกคนที่เข้ามาจะต้องสมัครผ่ายนตัวแทนใครสักคนนึง แล้วเนื่องจากคนนี้เป็นคนที่หนูเป็นผู้แนะนำ หนูก็ตกอยู่ในสถานะแม่ทีมโดยปริยายตั้งแต่วันแรก ซึ่งหนูไม่ได้พูดอะไรเลย หนูมีหน้าที่นำพาเขาเข้ามา แล้วเราเชื่ออย่างสุจริตใจ บริษัทมีการโชว์ว่าจดทะเบียนแบบขายปลีก ตอนนั้นขึ้นว่าการค้าขายทางอินเตอร์เน็ต หนูไม่เคยทำธุรกิจลักษณะนี้มาก่อน หนูไม่ทราบกฎหมายอะไรเลย เราก็เชื่อตามเขา หนูก็ดำเนินธุรกิจโดยสุจริตใจว่าเรานำพาคนเข้าเรียน เขาเรียกว่าผลงานที่เราทำมันไปเข้ากับโปรโมชั่นที่บริษัทมีให้เรา นั่นคือหากคุณสามารถมีตัวแทนติดตัวได้มากที่สุด คุณจะได้รับรางวัลเป็นแหวนเพชร หนูก็ได้รับรางวัลตรงนี้จริง ไม่เคยปิดบัง รูปก็ไม่เคยลบเลย เพราะมันคือเรื่องจริง แต่ถามว่าตรงนี้ทำให้หนูเข้าสู่การเป็นผู้ร่วมกระบวนการด้วยมั้ยคะ หนูได้รายชื่อมาแล้วพาคนเข้าเรียน บอสและแม่ทีมต่างๆ มักพูดว่าไม่ต้องพูดเอง เรามีระบบที่ดี นำพาคนเข้าเรียน พอเราเริ่มเห็นความเป็นไปได้ของธุรกิจ เขาก็สมัครกับเรา การที่หนูมีตัวแทนเยอะ ส่วนหนึ่งเป็นครอบครัวหนูเองด้วย ครอบครัวพ่อแม่พี่น้องญาติ ที่อยู่ใต้องค์กร คล้ายๆ พี่กบ เพราะหลายคนเห็นความเป็นไปได้ของโปรโมชั่นตัวนึง ไม่ใช่ว่าฉันโลภ ฉันอยากรวย เป็นโปรโมชั่นที่เขาบอกว่าคุณมีสิทธิ์ได้เป็นผู้ก่อตั้งร่วม ตรงนี้ทำให้หลายคนที่มองเห็นโอกาสตรงนี้ มองว่าจะเป็นโอกาสการเติบโตสินค้าและธุรกิจมากขึ้น
ณ วันนี้คุณพยายามบอกว่าไม่เข้าใจเหมือนกันว่าเขาจะดำเนินคดีกับคุณเรื่องอะไร?
ลูกตาล : อีกเรื่องค่ะ เพจเดิมมีรูปที่หนูเคยไปออกรายการทูเดย์โชว์ ตรงนี้ทางบอสบอกว่าลูกตาลไปออกนะ บอสเป็นคนจ่รายเงิน มีสคริปต์ให้หนูพูด ขนาดรูปอินเสิร์จในรายการยังไม่ใช่รูปหนูเองเลย
คุณก็มีความใกล้ชิดเหมือนกัน?
ลูกตาล : หนูก็คล้ายๆ พี่กบ เพราะเขาจะเลือกคน ทูเดย์โชว์หนูไปพูดขายคอร์สออนไลน์สั้นๆ
กบ : เหมือนพี่ไปเหมือนกัน ครั้งนึง ไปรีวิวคอร์สออนไลน์ โดยไม่มีค่าจ้างหรืออะไรให้ไปช่วยเล่าหน่อยคอร์สออนไลน์
ทนายแก้ว : ใครก็ตามจะผิดประมวลกฎหมายอาญา ต้องเริ่มต้นด้วยเจตนาที่ไม่สุจริตก่อน หักเป็นแบบนี้ก่อน ส่วนความเกี่ยวโยงหรือแบ่งหน้าที่กันทำ ตรงนี้เป็นเรื่องที่ลูกตาลกับพี่กบต้องไปพิสูจน์กันว่ามีส่วนหรือไม่มีส่วน เขาสามารถกล่าวหาแจ้งความเราได้ กรณีความเกี่ยวโยงสำคัญ ผลประโยชน์ที่ได้รับเป็นเรื่องสำคัญ นโยบายที่รับจากเบื้องบนมาเป็นเรื่องสำคัญ ก็เอาตรงนั้นไปชี้แจงกับพนักงานสอบสวนถ้าเขาแจ้งความ แต่คุณลูกตาลเล่ารายละเอียดมา ขอถามว่าผลประโยชน์ที่ได้ในการไปเป็นเอ็มซี ได้รับจากอะไร
ลูกตาล : ไม่ได้รับอะไรเลยค่ะ ไม่มีค่าจ้างค่ะ
ทนายแก้ว : ไปกระทำเพื่อชักจูงโน้มน้าวคนให้เข้ามาหรือเปล่า
ลูกตาล : เบื้องต้นไม่ทราบเลย เรากระทำด้วยเจตนาที่บริสุทธิ์ เขามอบหน้าที่ให้เรา
อยู่ในสายกับ “คุณวิฑูรย์ เก่งงาน” ทนายบอสพอล?
วิฑูรย์ : ตอนนี้เป็นอาญาแผ่นดิน ผมสามารถใช้สิทธิ์ประชาชนกล่าวโทษตัวแทนทั้งห้าเข้ามาเป็นผู้ต้องหาร่วมกันกับเรา
เข้าข่ายไหน ข้อหาไหน?
วิฑูรย์ : ร่วมกันฉ้อโกงประชาชน ถ้าเราโดนเขาก็ต้องโดนด้วย
สองคนนี้บอกว่ามีบุคคลอื่นๆ อยู่เหนือไปอีกหลายชั้นมากคนเหลายชั้นโดนด้วยมั้ย?
วิฑูรย์ : เรามีข้อมูลหยาบๆ ประมาณนี้ก่อน ส่วนข้อมูลเต็ม ถ้าดีเอสไอรับทำคดีพิเศษ ทางบอสทั้ง 15 ดาราไม่เกี่ยว สามารถให้ข้อมูลได้เลย โดยเปิดระบบดิไอคอนชี้แจงได้เลย ว่าคนไหนดูแลกี่คน คนไหนมีตัวแทนกี่ท่าน ตรงนี้ถ้าสมาชิกมีอยู่ 3 แสนกว่า ถ้าจะเป็นผู้ต้องหาสักแสนกว่า เราก็ชี้แจงให้หมดว่าต้องดำเนินคดีทั้งหมด แสนคนนี้ด้วย
ไม่ได้มีแค่ 5 คนนี้ ถ้าใครมีลูกข่ายลงมา อันเดอร์เรา คนเหล่านั้นโดนหมด เพราะเป็นแม่ข่ายหมด?
วิฑูรย์ : เราโดนข้อหาฉ้อโกงประชาชนอยู่ ดังนั้นตัวแทนทั้งหมดก็ต้องโดนด้วยกันกับเรา
แสนกว่าคน?
วิฑูรย์ : ก็ไม่รู้มีกี่คน เดี๋ยวเปิดระบบกัน แล้วให้การแล้วชี้แจงตามระบบนี้เลย
ถ้าดีเอสไอรับเป็นคดีพิเศษ ต้องเล่นแสนคนนั้นด้วย?
วิฑูรย์ : ใช่ครับ
ที่แน่ๆ มีหลักฐานคือ 5 คนนี้ก่อน?
วิฑูรย์ : ที่เรารู้จักดีกว่า จริงๆ มี 8 แต่เมื่อวานบอกแค่ 5 อีกสามกำลังเปิดระบบอยู่ว่าเขาได้รายได้ไปเท่าไหร่ มีตัวแทนกี่ท่าน มีอัยการท่านนึง จำชื่อไม่ได้ และภรรยาท่าน อีกท่านไม่รู้เป็นใคร มีสัญญาพรีเซ็นเตอร์คล้ายๆ คุณกันต์ รู้ว่าชื่อเคนโด้ แต่ไม่รู้เป็นดาราหรือดีเจ
แล้วคุณพลอย ภรรยาคุณกันต์ มีประเด็นด้วยมั้ย?
วิฑูรย์ : คุณพลอยผมไม่มีข้อมูล ถ้าในระบบมีก็แล้วแต่ดีเอสไอ ท่านจะดำเนินคดีไหวมั้ยล่ะ แสนกว่าคน
มีข้อมูล 8 คน ที่จะให้ดีเอสไอดำเนินการก่อน แล้วมีอีกแสนกว่าคน?
วิฑูรย์ : เดี๋ยวเราเปิดระบบให้ดูเลย อยากถามอะไรก็ถามได้เลย ไม่มีกั๊ก
ถ้าหลายคนบอกว่าเล่นแง่หรือปิดปากหรือเปล่ามองยังไง?
วิฑูรย์ : แล้วแต่คนจะมอง ผมไม่ได้เล่นแง่ เพื่อความแฟร์เลย
ถ้า 8 คนนี้โดน คนอื่นก็ต้องโดนเหมือนกัน ไม่ใช่บอสพอลรับคนเดียว?
วิฑูรย์ : เราสู้ธุรกิจตรงไปตรงมา ว่าเป็นธุรกิจตลาดตรง เรามีสินค้าส่งให้ตลอด แต่เมื่อทุกคนกล่าวหาว่าบริษัทไม่มีสินค้า บริษัทฉ้อโกงประชาชน ฉะนั้นทุกคนที่ทำธุรกิจร่วมกันกับเราควรร่วมเดินทางเดียวกันกับเราเหมือนกัน
ล่าสุดทางฝั่งคุณวิฑูรย์มีโอกาสให้สัมภาษณ์บอกจะฟ้องพิธีกรสองคน คนนึงคือ ค. อันนี้หมายถึงคุณเคนโด้หรือเปล่า ?
วิฑูรย์ : ผมรู้ว่าเป็นคุณเคนโด้ครับ
รู้จากไหน?
วิฑูรย์ : คุณพอลบอกมา เคยทำพรีเซ็นเตอร์ก่อนหน้าคุณกันต์
ป.ปลาล่ะครับ?
วิฑูรย์ : ภรรยาท่านอัยการ
คุณแป้งใช่มั้ย เคยมาออกรายการ?
วิฑูรย์ : น่าจะใช่มั้งพี่ ผมไม่ได้ตามข่าวช่วงแรก สามีเขาทำด้วย
ตอนนี้ข่าวลงสับสน ทนายวิฑูรย์ยืนยันแล้วว่า ค. คือเคนโด้ อีกคน ป. เป็นภรรยาอัยการ ไม่ใช่พิธีกร น่าจะหมายถึงคุณแป้ง?
วิฑูรย์ : ดีเอสไอจะรับเป็นคดีพิเศษมั้ย มีพยานที่เป็นตัวแทนของดิไอคอนที่ยังขายสินค้าได้อยู่เขาอยากมาให้ปากคำว่าบริษัทดิไอคอนไม่ได้ทำธุรกิจยังไง เขายังขายของได้แบบไหน ถ้ารับจะได้พาไปให้การ
พ.ต.ต.วรณัน : เมื่อกี้มีการประชุมเรื่องกลั่นกรอง ตัวคำสั่งรับคดียังไม่มี ที่สำคัญคือการร้องทุกข์ยังร้องทุกข์ได้ที่ตร.เช่นเดิม ระบบการสอบสวนเราเป็นระบบกล่าวหา ซึ่งทนายรู้ดีอยู่แล้ว ส่วนข้อเท็จจริงจะเป็นไปตามคำกล่าวหาหรือไม่อันนั้นเป็นเรื่องการสอบสวน
วิฑูรย์ : มีพยาน 200 กว่าคนที่จะมาให้ปากคำ เป็นตัวแทนขายของบริษัท ถ้าดีเอสไอไม่รับ ผมจะพาไปปคบ.เหมือนเดิม
พ.ต.ต.วรณัน : ประเด็นนี้มีการแถลงข่าวไปแล้วนะครับ ลองไปดูย้อนหลัง
กังวลใจมั้ยถ้าเรื่องทั้งหมดถูกโอนย้ายจากสอบสวนกลางมาดีเอสไอ?
วิฑูรย์ : ไม่ได้กังวลใจ ท่านดีเอสไอท่านมีความสามารถในการทำคดีสูงอยู่แล้ว มั่นใจว่าดีเอสไอมีความเข้าใจด้านคดีเป็นอย่างไร
รูปคดีอาจเปลี่ยนจากฉ้อโกงประชาชนเป็นพรก.กู้ยืม?
วิฑูรย์ : ไม่ได้กังวลใจ เพราะผมมองว่าดีเอสไอเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมาย ท่านตีความกฎหมายได้ว่าแนวทางข้อเท็จจริงดิไอคอนควรโดนข้อหาอะไร ท่านน่าจะมีความเข้าใจกฎหมายเป็นอย่างดี
บอสพอลจะให้ยื่นประกันตัวครั้งแรกเมื่อไหร่?
วิฑูรย์ : คุยกันวันนี้ คงให้พนักงานสอบสวนสอบปากคำ หรือค้นหาพยานไปสักระยะนึงก่อน ให้คดีมีความคืบหน้า ยังไม่รีบร้อน
นักแสดง แซม-มิน-กันต์ ยื่นไปแล้วครั้งนึง จะยื่นครั้งที่สองมีข่าวมั้ย?
วิฑูรย์ : ผมไม่มีข่าวเลยครับ ต้องถามทนายของทั้งสามครับ
ผลัดจะเปลี่ยนเป็นเจ็ดผลัด 84 วัน ระยะเวลาจะยื่นออกไปอีก จะยากลำบากมั้ย?
วิฑูรย์ : ตอนนี้ทุกคนก็เริ่มปรับตัวในเรือนจำได้ครับ ก็คุยกับผมอยู่เหมือนกัน ผมถามว่าถ้าไม่ได้ประกันเลย พี่จะอยู่กันได้หรือเปล่า เขาบอกไม่เป็นไร เขาอยู่ได้ แต่ละคนก็ใจสู้อยู่ครับ
มีอะไรอยากคุยกับคุณกบ?
วิฑูรย์ : ผมมีข้อมูลว่าคุณกบมีตัวแทนในสังกัดอยู่ที่ 152 คน รายได้ไว้พูดกับตร.ดีกว่า ส่วนลูกตาล มีตัวแทนในสายงานทั้งหมด 265 คน ผมไม่สบายใจที่ประชาชนตั้งข้อสงสัยกับดีเอสไอว่าจะมีการเรียกรับเกิดขึ้นหรือเปล่า ผมว่าดีเอสไอเป็นหน่วยงานที่ตั้งขึ้นมา มีความเชี่ยวชาญเฉพาะด้าน บุคลากรก็มีความเก่งกาจมาก ผมทำคดีสู้กับดีเอสไอหลายๆ เรื่อง ผมไม่เชื่อว่าเราจะวิ่งคดีกับดีเอสไอกันได้ และเชื่อว่าเจ้าหน้าที่ดีเอสไอทำคดีซื่อสัตย์ ตรงไปตรงมาหมด อยากให้ความมั่นใจกับประชาชน
ทนายปากหวาน?
วิฑูรย์ : ผมพูดตรงๆ แล้วมีข่าวว่าตอนแรกคุณเอกภพพาพยานมาว่าทางดิไอคอนยัดสินบนให้ดีเอสไอเป็นประจำ แล้วทำให้หน่วยงานท่านเสียหาย หน่วยงานท่านเป็นที่พึ่งประชาชนมาโดยตลอด ก็อยากให้หน่วยงานดีเอสไอพิจารณาดำเนินคดีกับบุคคลที่มาให้ปากคำกับดีเอสไอ และคุณเอกภพ เหลืองประเสริฐด้วยครับ จะได้สร้างความมั่นใจว่าดีเอสไอ เป็นหน่วยงานที่ซื่อสัตย์และสุจริต มือสะอาดจริงๆ ไม่งั้นเขาครหาไม่หยุดแน่
เมื่อไหร่จะไปพบรองเต่าแล้วแจ้งความจับกุมเทวดา?
วิฑูรย์ : ผมถอดไฟล์เสียงอยู่ครับ ยังไม่เสร็จ ยังไม่รีบ ผมอยากให้ตร.ท่านทำงานสบาย ผมเลยอาสาเอาไฟล์เสียง 6 ไฟล์ไปถอดเอง ให้ตร.ถอดเองจะเพิ่มภาระท่านไป ผมว่าเราพอช่วยอำนวยความสะดวกกับกระบวนการยุติธรรมได้ก็ทำ
ยืนยันว่า ก. คืกฤษณ์อนงค์ ต.คือ ทนายตั้ม?
วิฑูรย์ : ทนายตั้มยังไม่ดำเนินคดี เพราะหลักฐานต้องพิสูจน์กันพอสมควร ว่าเขาผิดจริงหรือเปล่า ไม่ผิดจริงก็ไม่ทำ ท่านก็ทำหน้าที่ทนายช่วงเวลานั้นอย่างเต็มความสามารถเหมือนกัน
ส. เขาไม่ให้พูด แต่เราสามารถตรวจสอบได้?
วิฑูรย์ : ครับผม
อ.คือเอก สายไหมที่เอาพยานเท็จเข้ามา ที่คุณบอก?
วิฑูรย์ : ใช่ครับ
อยากฝากอะไรประชาชนที่เขากำลังชมรายการ?
วิฑูรย์ : เราเป็นผู้ถูกกล่าวหา เรายังเป็นผู้บริสุทธิ์อยู่จนกว่าศาลจะพิพากษาว่าเราทำความผิด ฉะนั้นเรามีสิทธิ์ต่อสู้คดี พิสูจน์ตัวเอง วันศุกร์เราเจอกันที่รายการโหนกระแสครับ ผมจะให้ข้อมูลได้บางอย่างครับ
เดี๋ยวจะมีเซอร์ไพรส์เปิดมาเรื่อยๆ?
วิฑูรย์ : ไม่เชิงเซอร์ไพรส์ ก็สู้คดีปกตินี่แหละ พยายามให้ข้อมูลกับทางภาครัฐให้มากที่สุดเท่าที่จะให้ได้
พี่กบอยากพูดอะไรกับทนาย?
กบ : ไม่รู้จะพูดอะไร พูดไม่ออกจริงๆ (หัวเราะ)
ลูกตาล : หนูมี เมื่อวานได้มีโอกาสดูทางช่องพีพีทีวี ทนายโฟนอินเข้ามา พูดกรณีว่าไปดูข้อมูลในระบบดิไอคอนซิสเต็ม แล้วตรวจสอบมาว่า คนที่คุณทนายระบุไว้ มีรายได้จากในระบบ อันนี้อยากสอบถามว่าได้ทราบหรือเรียนรู้ระบบอย่างแท้จริงมั้ยว่ารายได้ที่โชว์ในระบบกับรายได้ที่แท้จริงมันไม่ตรงกัน เพราะทนายพูดว่าไม่รู้ระบบ
วิฑูรย์ : ผมว่าเราจ่ายภาษีได้เต็มเม็ดเต็มหน่วย ลองถามสรรพากรสิครับว่าเขาเรียกภาษีแล้วได้เพิ่มหรือเปล่า
ลูกตาล : ต้องแจ้งว่าถ้าคนเป็นตัวแทนจริงๆ จะทราบว่ารายได้ที่โชว์ในระบบ บางอย่างก็เป็นเงินของเราเอง แจ้งพี่ทนายไว้เหมือนกัน อีกเรื่องที่ติดใจเรื่องนี้ เพราะทนายพูดถึงตัวแทนท่านนึง พิธีกรถามว่าตัวแทนท่านนี้เกี่ยวข้องมั้ย คุณทนายบอกว่าไม่เกี่ยวเพราะตัวแทนท่านนี้เขาเลิกทำมานานแล้ว
หมายถึงคุณพลอย แฟนคุณกันต์?
ลูกตาล : หนูไม่ได้พูด (หัวเราะ) แต่ตรงนี้ขอความเป็นธรรมได้มั้ยว่าทั้ง 5 ท่านที่พูดก็เลิกทำมานานแล้วเหมือนกัน
วิฑูรย์ : คนมาแจ้งความดำเนินคดีกับดิไอคอนก็เป็นคนที่อ้างว่าเสียหายตั้งแต่ปี 61 62 63 มาเลย
ลูกตาล : อย่างตาลไม่เคยไปแจ้งความเป็นผู้เสียหาย ไม่เคยไปลงชื่อเพื่อขอรับเยียวยา แล้วไม่เคยออกตัวเป็นผู้เสียหาย แล้วคุณทนายบอกว่ามาตีเนียนเป็นผู้เสียหาย อย่างนี้ยังไง ชี้แจงนิดนึงได้มั้ยคะ
วิฑูรย์ : ผมเห็นคุณอยู่กับผู้เสียหาย ก็ไม่เป็นไร เดี๋ยวมาพิสูจน์กัน คุณตาลมีสมาชิกอยู่ข้างใน 265 คนเนอะ เราตรวจสอบจากระบบได้เลย
ลูกตาล : ได้เลยค่ะ ยินดี แต่เห็นบอกว่าตีเนียนเป็นผู้เสียหาย ก็เลยอยากชี้แจงว่าไม่เคยตีเนียนเป็นผู้เสียหายเลย ทุกวันนี้ยังไม่เคยแจ้งความเลย
วิฑูรย์ : ครับ ไม่ตีเนียนก็ดีครับ แต่เป็นผู้ต้องหากับเราทั้งหมดก็ดีเหมือนกัน
ลูกตาล : ได้ค่ะ อย่าลืมรวมแม่ทีมขึ้นไปด้วยนะคะ
วิฑูรย์ : ได้ครับ
ทนายแก้ว : ถ้าเปรียบเทียบลำดับแล้ว ตัวพี่กบและคุณลูกตาล อยู่แถวที่เท่าไหร่จากลำดับบนสุดครับ จากบอสพอลแล้วลงมาเท่าไหร่ถึงจะถึงพี่กบและลูกตาล
ลูกตาล : พี่กบเป็นลำดับที่สองถัดจากดีลเลอร์แค่ตำแหน่งเดียวค่ะ ส่วนตาลลำดับที่สามจากล่างสุดค่ะ
วิฑูรย์ : ผมกำลังเปิดระบบกันอยู่
ทนายแก้ว : แต่ถ้าเกิดกลับไปเรื่องคุณพลอย คุณพลอยมีสมาชิกกี่คนครับ
วิฑูรย์ : ของคุณพลอยผมไม่ทราบ ผมพูดไม่ได้ พี่มาถามอย่างนี้ไม่ได้
ทนายแก้ว : แต่ของคุณลูกตาล 265 ของพี่กบ 152 แต่ของคุณพลอยนี่ไม่ทราบ
วิฑูรย์ : ถึงทราบก็บอกไม่ได้ เพราะไม่ใช่เป้าหมายผม
กบ : ของผมมีทั้งหมด 60+15 ครับผม ไม่ใช่ 152 นะครับ
วิฑูรย์ : ผมแจ้งตร.ไปที่ 152 พี่ก็ไปแก้ที่นั่นเองแล้วครับ
การเยียวยาผู้เสียหายไปถึงไหนแล้ว?
วิฑูรย์ : หลังจากโหนกระแสเราเยียวยาไปแล้วบางส่วน คนที่มาร้องทุกข์แล้วเป็นกลุ่มเปราะบาง เรามีข้อมูลแล้วแยกไว้ต่างหาก เดี๋ยวผมจะขอปปง.ปลดอายัดดู ไม่รู้ได้หรือเปล่า จะได้เอาเงินไปชำระก่อน
ถ้าเยียวยาผู้เสียหายจะได้แบ่งเรื่องเหตุบรรเทา?
วิฑูรย์ : ไม่ได้มองเรื่องการต่อสู้คดีเลย มองเรื่องคนล้วนๆ
พวกนาฬิกาคุณพอล ตอนนี้ดีเอสไอหรือปปง. มีการเข้าไปตรวจยึดหรือยัง?
วิฑูรย์ : ไม่ทราบเลย นาฬิกาที่ไปยึดที่คอนโด เป็นของคุณอ๊อฟกับคุณจอย คุณอ๊อฟชอบซื้อนาฬิกาในเฟซบุ๊กไลฟ์ ติ๊กต๊อกไลฟ์ ส่วนมากเป็นของปลอมนั่นแหละ เขาซื้อมาเยอะเกิน คุณจอยก็ขู่จะเอาไปทิ้ง เขาเลยไปเช่าห้องเก็บ
ทนายจะบอกว่านาฬิกาที่ดีเอสไอไอเอามา เป็นของปลอมที่บอสอ๊อฟไปซื้อมา?
วิฑูรย์ : ใช่ครับ ลองสอบปากคำคุณอ๊อฟดูก็ได้ครับ
ดีเอสไอไปตี 40 ล้านแล้ว?
พ.ต.ต.วรณัน : วันนั้นถ้ารองอธิบดีที่ให้สัมภาษณ์ ท่านบอกว่าถ้าเป็นของจริง ตีมูลค่าประมาณ ในการทำงานจริงๆ เวลาเราเข้าไปปฏิบัติหน้าที่ในการตรวจค้น จะมีสองลักษณะด้วยกัน ถ้าเป็นลักษณะแรก ถ้าเป็นกรณีตรวจค้นมุ่งเป้าหมายชัดเจน เช่นตรวจค้นทรัพย์สินทางปัญญา ตรวจค้นคอมพิวเตอร์ เราจะแจ้งผู้เชี่ยวชาญไปตรวจค้น เพราะจำเป็นต้องรวบรวมข้อเท็จจริง ณ ที่เกิดเหตุ แต่สำหรับกรณีได้รับแจ้งเบาะแสปกติ การตรวจค้นก็เป็นเจ้าหน้าที่ทั่วไป รวบรวมพยานหลักฐานมาก่อน จากนั้นถึงเชิญผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้านมาตรวจ เป็นขั้นตอนปกติ เรื่องนี้ก็เช่นกัน
เป็นปกติที่ทนายต้องโปรเทคลูกความ ถ้าทนายแก้วดูแลคดีให้ลูกตาล ก็ต้องโปรเทคลูกตาล เป็นปกติ แต่สุดท้ายผิดถูกศาลตัดสินเอง?
วิฑูรย์ : ถูกครับ ตอนนี้ได้ข้อมูลคุณลูกตาลมา คุณลูกตาลเป็นแพลตตินั่ม อยู่แถวที่ 6 นับจากข้างล่างขึ้นมา ถ้าข้างบนก็เป็นแถวที่ 11 คุณลูกตาลรับรายได้ล่าสุด 1 ม.ค. ปีนี้
ลูกตาล : ปีนี้ได้ยังไงคะ
วิฑูรย์ : 1 ม.ค. 2022 รับรายได้ไป 8 ล้านบาท
ลูกตาล : ห๊ะ! ไม่ใช่แล้วค่ะ โชว์ได้มั้ยคะ
วิฑูรย์ : เดี๋ยวเช็กใหม่ บอกพนักงานเอาให้ชัวร์ก่อน
เดี๋ยวเป็นประเด็น ให้เขาเช็กใหม่ ท่านฟังแล้วหนักใจมั้ย?
พ.ต.ต.วรณัน : จริงๆ พนักงานสอบสวน หน้าที่เราคือการแสวงหาและรวบรวม ฉะนั้นเราเป็นคนรับฟังทั้งหมดแล้วค่อยมาดูตามข้อเท็จจริงว่ายุติยังไง แล้วถึงมาดูข้อกฎหมายว่าผิดอะไร
มีคนพูดกันเยอะมากว่าดีเอสไอ วิ่งได้ มองยังไง ขนาดทนายเขายังอวยท่านใหญ่ ?
พ.ต.ต.วรณัน : ผมมองว่าหนึ่ง เวลาเราเข้ามาเป็นการดำเนินคดีพิเศษ ลักษณะที่แตกต่างจากกระบวนการสอบสวนที่ตร.มี คือตร.ท่านจะใช้อำนาจของท่านเอง ตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา แต่ของดีเอสไอเราจะมีกฎหมายพิเศษ คือพระราชบัญญัติการสอบสวน การทำงานเราไม่ได้ทำแค่ฝ่ายเดียว เคสนี้ทางตร.เข้ามาเป็นพนักงานสอบสวนด้วย อัยการเข้ามาเป็นที่ปรึกษาหรือร่วมการสอบสวนด้วยเช่นกัน ฉะนั้นการทำหน้าที่ในการสอบสวนก็มีองค์ประกอบหลายส่วน ข้อเท็จจริงมีการรับรู้กันหลายฝ่าย ฉะนั้นประเด็นนี้ ผมว่าผมไม่ห่วง สองสิ่งที่เราทำมาตลอดเป็นเวลา 20 ปีเรื่องแชร์ลูกโซ่ ศาลพิพากษาจำคุกกี่ปีถ้าเป็นแชร์ลูกโซ่ แต่คดีนี้ข้อเท็จจริงต้องฟังให้จบเสียก่อน ตามพยานหลักฐานที่ปรากฏข้อเท็จจริงเป็นอย่างนี้ผู้ถูกกล่าวหาแก้อย่างไร แล้วเรามาชั่งน้ำหนักกัน ว่าพยานหลักฐานหักล้างกันได้มั้ย ถ้าหักล้างไม่ได้ก็ดำเนินการไปตามข้อกล่าวหาที่มี มีกระบวนการชัดเจนอยู่แล้ว ก็เรียนว่าพี่น้องไม่ต้องกังวล เราทำงานตรงไปตรงมา
สองท่านนี้ทนายบอกว่าคุณคือเป้าหมาย แต่คุณพลอยไม่ใช่เป้าหมาย อีกแสนกว่าคนที่เปิดมาก็เป็นเป้าหมาย เรื่องนี้รู้สึกไม่เป็นธรรมมั้ย?
กบ : เหมือนเป็นการตีกลองให้คนเต้นตาม ก็ถือว่าเป็นคนคุมเกม กลองอันแรกตีมาสี่ออเดอร์ กลองอันที่สองคืออันนี้ ก็คงตีต่อ การคุมเกมยังอยู่ในมือเขา มองอย่างนี้ในความรู้สึก
เหมือนเขาพยายามดึงพี่เข้าไปมั้ย ถ้า 15 คนนั้นโดน คนอื่นก็ต้องโดนเหมือนกัน?
พ.ต.ต.วรณัน : ระบบกฎหมายไทยเป็นระบบกล่าวหา การกล่าวหาไม่ได้บอกว่าผิดหรือถูก ยังผ่านอีกหลายกระบวนการ กระบวนการแรกคือกระบวนการสอบสวน หลังสอบสวนเสร็จก็ไปอัยการ สอบสวนอีกชั้นก่อนไปถึงศาล ทุกอย่างมีโปรเซสของมันอยู่ ดีเอสไอทำงานภายใต้หลักกฎหมาย
ทนายแก้ว : ถ้าเราเกี่ยวข้องกับการวางแผน โฆษณาชักจูงก็ดี ตรงนี้เราอาจมีส่วน เพราะแบ่งหน้าที่กันทำ แต่ในส่วนผลประโยชน์เรื่องกำไรมาจากการขาย หรือมาจากการไปขยายเครือข่ายก็เป็นอีกเรื่องที่สำคัญ พี่กบเองลงทุนไป 2 ล้าน ได้มา 4.5 แสน ส่วนที่เหลือเสียหาย ได้เคยไปร้องกับดิไอคอน help บ้างมั้ย
กบ : ไม่เคยครับ วันที่ตัดสินใจเลิก ได้คุยกับภรรยา ซึ่งผมยืมเงินเขามาว่ามันบาป เท่าไหร่เราก็ต้องทิ้ง เราไม่คิดว่าเราจะร้องเรียนอะไรได้ เราไม่คิดว่าเราจะพูดอะไรได้ด้วยซ้ำไป ทุกวันนี้ทั้งประเทศก็น่าจะเห็นแล้วว่าโอกาสที่เราจะพูดเรื่องราวของบริษัทมันยากมาก นี่คือสิ่งที่ผมและลูกตาลรู้สึกเหมือนกันหมดว่าถ้าพูดแล้วเสี่ยงโดนฟ้องแน่ๆ ซึ่งก็ประกาศแล้วว่าแสนคนก็เอา อะไรก็ตามถ้าไปยุ่งระบบออฟฟิศ ไอคอน help เอาเงินเยียวยาอะไรทั้งหมด เลิกคิด ต้องทิ้ง
ทนายแก้ว : พอพี่ออกมา ญาติๆ พี่ก็เลิกเหมือนกัน
กบ : ครับ คนที่เปิดตามมา 8 คนก็เลิกหมด เขามอบอำนาจให้ผมดูแลเขาที
ลูกตาลรู้สึกไม่เป็นธรรมมั้ย?
ลูกตาล : ก็แปลกใจนิดหน่อยค่ะ ที่ถ้าเป็นตัวแทนที่มีตำแหน่งเป็นแม่ทีม จริงๆ ก็น่าจะรวมทุกคน แม่ทีมระดับสูง แต่ทำไมเราถึงเป็นเป้าหมาย
คุณพลอยเป็นระดับสูงเหรอ?
ลูกตาล : ถ้าจำไม่ผิด เป็นแกรนด์ดีลเลอร์ สูงกว่าพี่กบ จริงๆ มีดิสกับซุป 2,500 กับ 25,000 แต่เราอยากให้นับตั้งแต่ดีลเลอร์แล้วกัน ดีลเลอร์แล้วเป็นโกลดีเลอร์ซึ่งเป็นตำแหน่งพี่กบ แล้วก็เป็นแกรนด์ดีลเลอร์ซึ่งเป็นตำแหน่งคุณพลอย ตาลเองเป็นแพลตตินั่ม หลังจากตาลขึ้นไปเป็นเพรสสิเดนเชียล แล้วก็เป็นวิสดอม เป็นคราวน์ รอยัลคราวด์ เอ็มเพอร์เรอร์ บอส คำถามของหนูคือถ้าหนูมีส่วนร่วมในการเป็นกระบวนการฉ้อโกงประชาชน แล้วต้องดูว่าคนที่มีจำนวนลูกทีมจำนวนมาก เป็นคนระดับหนูหรือเปล่า หรือเป็นคนระดับพี่กบหรือเปล่า
คุณเหนือแพลตินั่มขึ้นไปจะโดนมั้ย หรือจะไม่โดน ถ้าไม่โดนก็ไม่เป็นธรรม เพราะคุณออกมาเปิด คุณถึงโดนหรือเปล่า?
ลูกตาล : ค่ะ
ทนายแก้ว : ขึ้นไปโดนหมดอยู่แล้ว คุณลูกตาล สามารถแจ้งความกล่าวโทษกับดีเอสไอได้เหมือนกัน ถ้าเป็นคดีฉ้อโกงประชาชน เราก็สามารถแจ้งความกับระดับตั้งแต่ของหนูขึ้นไปได้เหมือนกัน แต่จะมีข้อมูลแค่ไหนหนูต้องไปสืบค้นมา ตอนนี้ข้อหาฉ้อโกงประชาชน กับพรบ.คอมพ์ฯ ถ้าไปดีเอสไอ จะไปเรื่องพรก.เงินกู้ได้มั้ย
พ.ต.ต.วรณัน : ตอนตร.เขามอง อาจเป็นพรก. เรื่องแชร์ลูกโซ่เลยส่งเรื่องมาให้เรา เลยมีการเข้าที่ประชุมคณะกรรมการกลั่นกรองวันนี้ ต้องเรียนว่าผลยังไม่ได้ฟังว่าใช่หรือไม่ใช่ เพราะอธิบดีต้องเป็นคนสั่งสุดท้าย เราไม่สามารถพูดก่อนได้ แต่ถ้าเป็นกรณีที่มองว่าเข้าองค์ประกอบก็จะเข้าสู่การสอบสวนเรื่องนี้ ถ้ามองว่าเป็นพรก. ต้องไปดูว่าการกระทำความผิดของผู้ถูกกล่าวหาแต่เดิม คนไหนเป็นเรื่องพรก.บ้าง ทั้งหมดหรือไม่ ถึงนำไปสู่กระบวนการตรงนั้น แต่ถ้ามองแล้วข้อเท็จจริงยังไม่แน่ชัด ดีเอสไอรับคดีนี้ได้มั้ย รับได้ แต่ช่องทางการรับคดี อาจนำเสนอกรรมการคดีพิเศษเพื่อมีมติรับไป ตอนนี้เราโฟกัสที่เรื่องแรกก่อน กระบวนการรับคดีต้องชอบด้วยกฎหมายก่อน เราเป็นหน่วยงานฟังความสองฝ่าย
ทนายวิฑูรย์อยู่ในสาย เป็นไงบ้าง?
วิฑูรย์ : รายได้รวมคุณลูกตาล อยู่ที่ 2,040,173.31 บาท นี่คือรายได้ในระบบที่เช็กได้ รายได้นอกระบบผมไม่ทราบ
ลูกตาล : ประมาณนี้ค่ะ หนูเข้าระบบไม่ได้นานแล้วเลยไม่ทราบ
ของพี่กบล่ะ?
วิฑูรย์ : มีข้อมูลอยู่ที่ 607,204.95 บาท
กบ : ถ้ารวมแคชแบ็กซึ่งเป็นส่วนต่างตอนเปิดบิลก็จะประมาณนั้น ซึ่งจริงๆ แคชแบ็กเป็นเงินเราเอง
ลูกตาล : ใช่ มันเป็นเงินเราเอง
กบ : ส่วนที่เป็นเงินได้จริงๆ คือ 4.5 แสน
ทนายจะยื่นเมื่อไหร่ ทั้ง 8 คน?
วิฑูรย์ : เดี๋ยวดูทิศทางว่าหน่วยงานไหนจะเป็นคนทำ ถ้าได้ข้อสรุปแล้วจะรีบยื่นถ้าดีเอสไอทำก็ยื่นดีเอสไอ ถ้าดีเอสไอไม่ทำก็ยื่นปคบ.
ถามส่วนตัวเอาส่วนลึก คุณต้องตอบคำถามนี้นะ คุณอยากให้คดีนี้อยู่ฝั่งไหน ระหว่างสอบสวนกลางกับดีเอสไอ?
วิฑูรย์ : พูดยากเลยถามแบบนี้ ต้องตอบใช่มั้ย ด้วยความเป็นทนายมานาน หน่วยงานไหนผมก็ทำได้ ขอแค่คนที่ดูแลกฎหมายเข้าใจกฎหมายก็พอ แต่ถ้าดีเอสไอจะรับคดีนี้ก็ดี แต่ดีเอสไอก็ข้อครหาเขาเยอะ ผมก็ชี้แจงแทน แต่หน่วยงานดีเอสไอต้องดำเนินคดีกับพยานกับคุณเอก สายไหม เพราะทำให้หน่วยงานท่านเสียหายมากๆ เดี๋ยวคนจะครหากัน
แก้วมองคดีอยู่ฝั่งไหนสาหัสหรือเบากว่ากัน?
ทนายแก้ว : เวลาเข้าดีเอสไอ เขาจะมีทั้งอัยกายและตร.มามิกซ์รวมกัน ถ้าความเห็นผม ดีเอสไอเชี่ยวชาญเฉพาะรายละเอียดได้ดีกว่า เพราะมีความผิดอาจไปเกี่ยวโยงระหว่างประเทศ พนักงานอัยการสามารถทำเรื่องได้ ถ้าอยู่กับตร. ตร.อาจมาขอความเห็นอัยการอีก อาจล่าช้าได้
ดูทรงแล้วน่าจะมาอยู่ทีดีเอสไอ?
พ.ต.ต.วรณัน : มีแนวคิดตรงกันว่าควรยกระดับเป็นคดีพิเศษ แต่กระบวนการเข้ามาของคดีต้องถูก ถ้ารับด้วยคดีที่เป็นอำนาจของอธิบดีได้ก็รับ แต่ถ้ารับไม่ได้ก็เข้าบอร์ดเพื่อสร้างอำนาจที่ชอบด้วยกฎหมายเสียก่อน เรื่องกระบวนการสอบสวนก็ว่ากันไป
หลายคนกังวลใจว่าอยู่ดีเอสไอเดี๋ยวก็หลุด?
พ.ต.ต.วรณัน : อย่างที่ได้เรียนไปเมื่อสักครู่ ต้องให้เห็นว่าเราทำงานแบบไหน
ทนายแก้ว : หน่วยงานดีเอสไอ เจ้าหน้าที่พร้อมมั้ยครับ ถ้าแจ้งความเป็นแสนคน
พ.ต.ต.วรณัน : กลไกที่เราหารือกับทางตร. ถ้าสุดท้ายคดีนี้เป็นคดีพิเศษ กลไกรับแจ้งความตร.ยังรับให้อยู่ เพียงแต่กระบวนการใช้อำนาจสอบสวนดำเนินคดีจะมาอยู่ที่นี่ ถ้าเป็นกรณีเราทำงานร่วมกับกับตร. ตร.ก็เป็นพนักงานสอบสวนและมีความเห็นทางคดีร่วมกันกับเรา ไม่ใช่เราฝ่ายเดียว แล้วก็อัยการด้วย
ทนายบอสพอลจะเปิดระบบ แม่ข่ายแสนคน ถ้าบอสพอล และอีก 18 คนโดน ยังไงก็ต้องร่วมกัน?
พ.ต.ต.วรณัน : คำกล่าวหาเป็นแบบนั้น แต่การสอบสวนต้องฟังข้อเท็จจริงให้รอบด้าน
มีอะไรติดใจอีกมั้ย?
กบ : ในกลุ่มผู้เสียหาย ที่ลงกัน อย่างโอเพ่นแชต มี 1,300 คน เขายังมีความเข้าใจที่คลาดเคลื่อน พอดีเอสไอเข้ามาส่วนใหญ่ห่วงเรื่องเดียวว่าไม่ได้เงินคืน ก็เกิดความไขว้เขวว่าหรือจะถอนแจ้งความดี แล้วไปขอการเยียวยา มองยังไงกับเรื่องนี้ครับ
ควรไปต่อหรือพอแค่นี้?
พ.ต.ต.วรณัน : ข้อแรกเป็นดุลยพินิจของผู้เสียหายแต่ละคน แต่กระบวนการคดีนี้ มีสองส่วน หนึ่งส่วนคดีอาญาที่พนักงานสอบสวนทำ เรื่องคดีมูลฐาน กับสองคดีอาญาฐานฟอกเงิน ซึ่งเป็นเรื่องเจ้าพนักงาน แต่การจัดการทรัพย์สินทางแพ่ง เฉลี่ยผู้เสียหายหรือไม่เป็นส่วนที่ปปง.ท่านรับอยู่แล้ว อย่างที่ตร.ได้ให้ข่าวมาโดยตลอด เวลาทำเสร็จก็ส่งทรัพย์ไปปปง.ให้เขาดำเนินการตามกฎหมาย เรื่องผู้ต้องหากับเรื่องทรัพย์แยกกัน
กรณีมีคนพูดเรื่องการยึดทรัพย์ ว่าบริษัทรายรับรายได้ หลักหลายพันล้าน หมื่นล้าน แต่ทรัพย์ที่ยึดมาไม่บาลานซ์ ดีเอสไอจะไปตามทรัพย์มายังไง?
พ.ต.ต.วรณัน : ส่วนการตรวจสอบข้อมูลการสืบสวน เรื่องเส้นทางการเงินมีคนทำอยู่แล้วคดีฟอกเงินทางอาญา ส่วนที่สองที่อยากสื่อสารคือถ้ากรณีที่ท่านทราบหรือมีเบาะแสให้มาแจ้งเรา แจ้งที่กรม จริงไม่จริงเดี๋ยวเราจะไปตรวจสอบ อย่างเคสนาฬิกาก็ต้องยอมรับว่าได้มาจริง แต่อาจไม่ใช่ของแท้ แต่ถ้าท่านให้มาเจอของจริงมากกว่านั้นก็ได้ เรียนว่าให้ส่งข้อมูลมาที่เรา เราจะประสานงานกับทางปปง.โดยใกล้ชิด
โกรธผมมั้ยที่ผมเปิดเรื่องนาฬิกาปลอม?
พ.ต.ต.วรณัน : ไม่หรอก ผมว่าเป็นการสื่อสารสาธารณะ เรามีหน้าที่อธิบาย
อย่าโกรธผมนะ ผมขอเคลียร์ใจหน่อย ผมก็ปากหมา พูดตรงๆ ขออภัยจริงๆ ผมก็เล่นนาฬิกาอยู่ ผมเห็นปุ๊บก็รู้เลย ว่าเก๊ยันกล่อง ประเด็นที่พูดไปไม่ได้จะไปหักหน้าดีเอสไอนะ รู้สึกว่าวันนั้นมีการประเมินราคาว่า 40 กว่าล้าน เท่ากับตีว่าอันนี้คือของแท้ไปแล้ว พอตีว่าเป็นของแท้ผมกังวลใจว่าเดี๋ยวของจริงจะหายไป ถ้าปล่อยผ่านไปเดี๋ยวจะกลายเป็นว่าของจริงลอยหายไปแล้ว ผมก็เลยจำเป็นต้องพูด ผมกราบขออภัยนะ ผมพูดเพื่อสาธารณะ เป็นประโยชน์?
พ.ต.ต.วรณัน : เรียนว่าเราเป็นหน่วยงานรัฐโกรธใครไม่ได้หรอกครับ
งอนมั้ย?
พ.ต.ต.วรณัน : ไม่มี (หัวเราะ) เป็นหน้าที่
ไอ้หนุ่มเล่นผมแล้ว มีมั้ย?
พ.ต.ต.วรณัน : สื่อทำหน้าที่ของสื่อ
วันหลังมีอะไรผมเปิดอีกนะ?
พ.ต.ต.วรณัน : ยินดี (หัวเราะ)
ทนายแก้ว : เกี่ยวกับพรบ.ขายตรง ตลาดตรงปี 45 มั้ย
พ.ต.ต.วรณัน : ความชัดเจนอยู่ที่สคบ. ต้องฟังสคบ.เป็นหลักด้วย
หมายจับล็อต 2 มีหรือไม่?
พ.ต.ต.วรณัน : ให้ผ่านกระบวนการแรกของสำนวนไปก่อน เดี๋ยวตรงนี้ค่อยว่ากัน เรียนว่ากระบวนการรับคดีต้องเร็วที่สุด แต่ต้องมาอย่างถูกต้องตามขั้นตอนแค่นั้นเอง เราคุยกับตร. เพิ่งประชุมกันเมื่อเช้า สิ่งที่ชัดเจนคือการทำงานไม่มีรอยต่อ ตอนไม่เป็นคดีพิเศษตร.ก็ทำเต็มที่ พอเป็นคดีพิเศษเราก็มาทำงานร่วมกัน
ดีเอสไอรับคดีแล้ว จะดำเนินการยังไงต่อ?
พ.ต.ต.วรณัน : เสนอตั้งตร.มาเป็นพนักงานสอบสวน เชิญอัยการมาร่วม เข้าสู่การพิจารณาหลักฐาน ตร.ทำอะไรมาแล้ว และเราต้องทำยังไงต่อ แต่ละช่วงใครเป็นผู้ใช้อำนาจ ในอนาคตตร.ยังใช้อำนาจอยู่ แต่ถ้ามีเหตุเข้ามาเป็นคดีพิเศษ อำนาจการดำเนินการก็ถ่ายมาที่เราเป็นหลัก เราเป็นเจ้าภาพ แต่การทำงานไปด้วยกัน เปลี่ยนเจ้าภาพเฉยๆ
ทรัพย์ที่เคลื่อนย้ายได้ ที่ไม่ใช่ที่ดิน ทอง นาฬิกา จะตามยังไงได้?
พ.ต.ต.วรณัน : อยากสื่อสารว่าคนที่รู้แล้วเก็บทรัพย์ไว้ด้วยประการใดๆ โดยรู้ว่าเป็นทรัพย์ที่เกี่ยวกับความผิดเรื่องนี้ วันนี้ตร.แจ้งข้อหาฉ้อโกงประชาชน มีความผิดฐานฟอกเงินแล้ว ท่านรู้แล้วว่าทรัพย์นี้ผิดตามข้อหานี้ แล้วไม่แจ้งเจ้าหน้าที่ ระวังผิดมาตรา 5 โดนฟอกเงินไปด้วย ก็ส่งสัญญาณตรงๆ ไปยังผู้ครอบครองทรัพย์สิน ถ้ามีข้อมูลท่านรีบมาแสดงความบริสุทธิ์ มาแจ้งเราเข้าสู่กระบวนการซะ
อดีตวงแชร์แม่ชม้อย มีการไล่ตามยึดทรัพย์ได้ไม่หมด แล้วไปฝังอยู่ตามกำแพง?
พ.ต.ต.วรณัน : แชร์ลูกโซ่ทั่วไประบบเงินจะหายไปกับกลุ่มคนที่ลงทุนไปส่วนนึง ฉะนั้นการได้รับเงินครบถ้วนเต็มจำนวน ทางทฤษฎีก็เป็นไปได้ยาก แต่เคสนี้ต้องมาดูก่อนว่าเข้าความผิดเรื่องอะไร ดำเนินการอย่างไร แต่ไม่ว่าจะเป็นแชร์ลูกโซ่หรือฉ้อโกงประชาชน ทั้งสองอย่างคือมูลฐานกฎหมายฟอกเงิน ปปง.จัดการทรัพย์สินได้ทั้งสิ้น
ดีเอสไอมีคดีในมือกี่คดี?
พ.ต.ต.วรณัน : เยอะครับ เราก็เป็นเจ้าภาพ มีเพื่อนมาช่วยทำงาน
มีหมดอายุความมั้ย?
พ.ต.ต.วรณัน : ถ้าจำไม่ผิด 15 ปี
เอาสองคนนี้ไปด้วยเลยมั้ย?
ทนายแก้ว : ต้องมีผู้กล่าวหาก่อนครับ (หัวเราะ)
กบ : ผมพร้อมให้ความร่วมมือทุกรูปแบบ เรียกได้เสมอ สแตนบายตลอดเวลา
ลูกตาล : เช่นกันค่ะ หนูเข้าไปส.ค. 64 หนูยุติบทบาทถาวร ต้นปี 66 รายได้ช่วงหลังไม่มีแล้ว แต่รายได้ที่เขาบอกจริงๆ ยังไม่หักนะว่าหนูเสียไปเท่าไหร่ จริงๆ ติดลบค่ะ (หัวเราะ)
พ.ต.ต.วรณัน : ไม่ว่าดีแคลร์หรือไม่ ท่านเตรียมข้อมูลส่วนตัวไว้ก็เป็นประโยชน์
ลูกตาล : ยินดีค่ะ
